"Студенческий меридиан"

[SandyMH]

Наконец-то я нашла давно обещанную статеину из "Студенческого меридиана".
Интересно, что скажет общественность об этом "шедевре" советской печати.

[Alexander]

Sandy:

Спасибо, статья очень интересная.
1. Это не просто статья, а на 80% интервью,
во многом раскрывающее характер и мысли Джо.
2. Есть несколько штрихов о концерте в "Космосе"
и о пребывании Джо в Москве с точными фактическими данными.
3. Статья написана людьми, которые лично общались с Джо, что тоже немаловажно.

Поэтому зря вы так долго прятали ее от народа
и говорите о ней с легким сарказмом.
Я думаю, что эта статья заслуживает больше внимания,
чем многие появившиеся позднее и написанные (а точнее
содранные из музыкальных энцикдопедий) людьми никогда
не видевшими Джо, а может и не слышавшими его песен.

P.S. Sandy, а зачем такой аватар? По-моему, он не в тему.
Кстати, почему-то на французском форуме такого аватара нет.

[SandyMH]

Ох-ох...
Статью я не прятала от народа, а элементарно не могла найти - она завалялась у меня в почтовых архивах трехлетней давности.
Александр, а вы читали другие материалы, выложенные у нас в разделе "Пресса"? Интервью Джо, воспоминания Клода Лемеля, отрывки книг?
Я сейчас объясню, почему говорю об этой статье с сарказмом. По той простой причине, что если ее автор и общался с Джо, он 20 раз переврал и перекроил его слова, очень мало оставив в тексте от самого Джо.
Поехали по пунктам.
Первое. По началу интервью можно предположить, что Джо поет в основном песни, написанные им самим. Это не так. Да, он писал и сам, но очень значительная часть его репертуара - песни, написанные другими. И он никогда этого не скрывал, больше того, ему было чем гордиться, потому что очень многие такие песни он вытащил из забвения в хиты.
"Я доволен всеми своими дисками, но боюсь того, что начну ими восхищаться". Вот это, что называется, убиться веником. Джо НЕ БЫЛ доволен своими дисками, читайте Лемеля, могу вам процитировать воспоминания Деланоэ, Мариз Массьера, Жака Пле, чтобы дать картину того, как Джо относился к себе, своей карьере, своему успеху... И сказать такого Джо не мог - со свойственным ему самоедством он постоянно припоминал историю своих самых первых дисков, которые считал ужасными и отвратительными (убейте, не понимаю, почему, ну да ладно, ему виднее).
"Сделать песню о Елисейских полях предложил я, в голову пришла музыкальная фраза, прекрасно "вмещавшая" этот чудесный уголок Парижа". Опять двадцать пять! История этой песни тоже, в общем-то, известна, ее оригинал, Waterloo road, вытащил на свет божий Жак Пле, если память мне не изменяет - сейчас специально проверю по источникам.
"Грустные песни - моя слабость". Укуси меня, господи! Это Джо-то? Который всю жизнь намеренно бежал от навязываемого ему образа романтического певца? Если у него и были слабости, то это фольк, кантри, джаз, а отнюдь не "грустные" песни. Вообще само определение настолько непрофессионально, что по нему одному можно понять, что оригинальное высказывание искажено до полного уничтожения.
Ну и на сладкое - то, что говорится в статье о создании Et si tu n'existais pas. Понятно, что автор статьи в те годы знать не знал, что есть такие Кутуньо и Паллавичини, но Джо это знал прекрасно, да и текст к этой песне писал не он лично, а Деланоэ с Лемелем, и намучились, кстати, здорово. Можно предположить, что в действительности Джо и пытался рассказать историю мучений с текстом, но до выхода статьи в печать она не дожила.

В общем, это полный аут. Жаль, пропала из интернета Кейт Редстоун, с которой мы три года назад не знали, смеяться над этой статьей или все-таки плакать, она бы сейчас, думаю, вставила увесистые 5 копеек. И я искренне не понимаю, что в этой статье, кроме диких искажений и фактических ошибок, заслуживает внимания. Понятно, что в те годы, когда никаких материалов о Джо достать было по определению невозможно, это была не просто ценность, а бриллиант, клад для поклонников, но сейчас, когда при желании можно составить об артисте адекватное представление...

Мой аватар "не в тему" - это мой любимый игровой персонаж, очень похожий на меня по характеру. А аватары во французском форуме - дань небольшой игре, предложенной какое-то время назад одной из участниц.

[Alexander]

Sandy:

Считаю, что невозможно подтвердить или опровергнуть то,
что мог сказать Джо в том интервью, если мы не были
свидетелями той встречи. А делать однозначные утверждения
об ответах Джо, основываясь на других "более достоверных"
интервью, бессмысленно.
Что касается авторства песен Джо, то здесь все однозначно
ясно. Авторы всех песен известны ... нам сейчас. Но кидаться
на авторов интервью за вопросы "Как рождаются ваши песни?" и
"Вы поете только свои песни или включаете в свои программы
и произведения других авторов?" не очень оправдано. По-моему,
интервью для того и берут, чтобы получить информацию из
первых рук.
Фраза Джо "Я доволен всеми своими дисками ..." соседствует с другой
"... сохраняется чувство неудовлетворенности достигнутым".
В вашем замечании это равновесие было нарушено.
Вообще было бы очень удивительно, если бы Джо не был доволен
своими дисками, но упорно продолжал ежегодно выпускать их на
протяжении 15 лет. Поэтому эту критику справедливо отнести именно
к первым работам Джо.
Образ лирического романтического героя. А почему вас это так
уязвляет? Речь ведь идет не о расхожей попсе, а о большом
таланте, присущем не многим, а лишь единицам. Да, бесспорно,
Джо постоянно стремился расширить рамки своего творчества,
но я бы не стал утверждать, что он добился успеха и признания,
как джазовый певец или исполнитель кантри.
Поэтому все же считаю, что в вашей критике много передергиваний.
Отнесем их на счет издержек перевода г-жи Заикиной

[webmaster]

Александр, откуда у вас такая уверенность в непогрешимости издания? Ведь в те времена после всевозможных согласований текста его смысл мог быть "адаптирован" до степени несовпадения с оригиналом. На что указывает расхождение с другими источниками.

[SandyMH]

[Alexander]

webmaster:

Дело вовсе не в уверенности в непогрешимости издания.
А в более умеренном подходе к содержанию статьи с моей стороны.
В вашем аргументе сквозит неприятие советского источника информации на подсознательном уровне. И вы начинаете вытаскивать неких пронафталиненных чучел в виде "в те времена ... всевозможных согласований ... адаптирован". Но в этом интервью не говорилось о политике и не могло быть по определению никакой антисоветчины. Поэтому просто не было работы для цензуры.
Единственная ложка дегтя в адрес западного образа жизни,
без которой по тем временам "конечно же нельзя было обойтись"
в виде заезженного клише советской прессы -
"В западном мире деньги решают все".
Хотя, по-моему, она больше подходила и подходит к нам самим.

Одна-две фактические неточности и пара неоднозначных по смыслу фраз лично у меня не вызвали такого резкого негатива по отношению ко всей статье, как у вас. Я очень рад, что наконец смог не только о ней услышать, но и увидеть. Только и всего.

[Alexander]

Sandy:

Да, в статье есть фактическая неточность о музыкальном образовании Джо. Другие же фразы, которые подверглись жесткой критике:

"Я доволен всеми своими дисками"
"Грустные песни - моя слабость"
"Я писал "Если бы тебя не было" по отдельным фразам"
(Кстати здесь могло иметься в виду - записывал в студии или
работал над песней совместно с другими авторами)

вполне могли быть произнесены в ходе интервью с тем или иным акцентом. При этом конечно же очень вероятно, что в печатном виде смысл этих фраз мог и не быть донесен со скрупулезной точностью на все 100% и из-за возможных неточностей перевода или из-за того, что не был до конца понят самими авторами статьи. Так или иначе мне это не помешало получить для себя некоторое количество дополнительной интересной информации, особенно в части пребывания Джо в Москве и самого концерта.
Наверное, если бы авторы этой статьи знали, как их будут песочить
на нашем форуме 26 лет спустя, то они отнеслись бы к своей работе
более ответственно.

P.S. Кстати давно собираюсь попробовать отыскать в библиотеке подборку центральных или московских газет за июль 1979 г.
в надежде найти в них еще какую-нибудь доп. информацию о приезде Джо в Москву.

PS.PS. Заранее предвижу еще один укор (причем не немой) со стороны Sandy

[webmaster]

Александр, объясните мне, пожалуйста, почему вы так трепетно относитесь к публикациям в советской прессе о Джо, несмотря на грубые фактические ошибки в материале? И где "умеренный подход" при анализе критических высказываний в ее адрес?

Imho, советская пресса тех времен интересна лишь тем фактом, что вообще писала про Джо. Не более. Рассматривать ее как достоверный источник информации об этом человеке, мягко говоря, странно. Этим она и вызывает негативную реакцию.

Что касается концерта в Москве, было бы крайне интересно найти живого свидетеля. Тогда только можно будет оценить информацию о концерте

Позволю себе процитировать сообщение Tommigun'а (когда-то на этом форуме уже было похожее обсуждение):

[laddassm]

Прочитала статью - и волосы на голове дыбом встали!!!
По меньшей мере эта информация противоречит практически всему, что я ранее читала о Джо.
Я сделала попытку перечислить фразы Джо или о Джо, которые можно считать более или менее правдивыми:
1."...он сам умышленно ставил перед собой барьеры на пути к успеху..."
2."Преподавал этнологию."
3."...когда покончу с концертной деятельностью,у меня будет больше времени,чтобы бывать с женой и сыном."
4."Я должен влюбиться в нее...песня должна быть доступна всем...Для меня важно, чтобы люди, пришедшие на концерт, чувствовали себя не гостями,а его участниками..."
5."Мне кажется, что человек продолжает серьезно работать до тех пор, пока у него сохраняется чувство неудовлетворенности достигнутым."
6."Слов к песням...не пишу"
7."Америка"-это почти автобиография..."
8."И в том, и в другом - упрямство..."
Может, я что-то и пропустила...
Итого - 8 - из всей статьи.
Не могу не согласиться с высказываниями в адрес советской прессы.

[SandyMH]

[Alexander]

webmaster:

[Alexander]

Sandy:

[Alex]

Ну я один тут Александра поддержу. Немножко.
Нормальная статья-то, по-моему... Тёплая и добрая.
Хотите бейте меня, но каких-то вопиющих расхождений со всем остальным, что говорилось и писалось о Джо, я не заметил. Всё в пределах разумного. Конечно, интервью пропущено через призму журналистского взгляда, но это свойственно АБСОЛЮТНО ВСЕМ ЖУРНАЛИСТАМ. Особенность жанра, так сказать.
К тому же, журналисты здесь не французские и не европейские вообще, а журналисты огромной страны, в которую Джо приехал впервые в жизни.
Одни написали так, как увидели.
Правилось ли это? Может быть. Но каких-то очевидных "ляпов", кроме как "деньги решают всё", я не заметил. Возможно, я чересчур демократичен, но мне кажется, что авторы в статье изложили реальные факты, но "своими словами". А абсолютной истины, наверное, и не бывает.