Jonathan + Julien

[SandyMH]

[Zhannik]

[Jolie Julie]

[J`existe!]

Мы все очень предвзято относимся к окружению Джо. Его дети не являются его копией ни внешне, ни в плане таланта, и уже это формирует у многих негатив по отношению к ним, своего рода разочарование. Но: это хорошие, приличные люди, их мать смогла правильно воспитать их ( мне не понравились на одном из форумов нападки в адрес Кристин, поскольку нам ничего не известно об истинных отношениях в их семье. Представьте вообще всю семейную ситуацию Джо, наложенную на российский менталитет - это было бы обычно, банально и ничуть не трагично. Просто нам хотелось бы видеть жизнь Джо счастливой и безоблачной, как того заслуживает его талант. Но это ЕГО жизнь и каждое мгновение имеет смысл, суть и значение). По крайней мере, его дети не занимаются спекуляцией на имени отца, их скованность и объясняется отсутствием личного опыта общения с ним - а к ним постоянно лезут за "воспоминаниями". Они живут в современном мире и этим объясняется и оправдывается тип поведения, демонстрируемый ими ( Джо жил в другом мире, всё очень изменилось, могу сказать, что лично я даже не могу вполне адаптироваться к действительности, для меня всё самое прекрасное, талантливое, искреннее осталось в 80-Х). Сейчас другая Франция, другая Америка, другие нравы. Дети Высоцкого Вам напоминают отца? Тоже самое впечатление: это не Высоцкий. Уверена, что Джо был бы счастлив видеть своих детей такими, какими они стали.

[SandyMH]

[ГН]

J`existe! , Вы пишите, что…

«…Мы все очень предвзято относимся к окружению Джо…»
Думаю, в значительной мере это действительно так.

«…нам ничего не известно об истинных отношениях в их семье…»
Вот именно! Мы ничего не знаем об этом из объективных источников. И, по-моему, уже давно пора отвязаться от этой темы – во всем свете и во все времена в семейной сфере происходили и происходят запутанные, переживательные и … абсолютно однообразные истории. Спрашивается, а нужны они нам? (Я вовсе не хочу сказать, что Вы поднимаете эту тему , это мои общие рассуждения.)

«…Просто нам хотелось бы видеть жизнь Джо счастливой и безоблачной, как того заслуживает его талант…»
Да, это тоже верно!

«…его дети не занимаются спекуляцией на имени отца…»
А вот здесь я с Вами не соглашусь – они очень даже используют его имя!

«…для меня всё самое прекрасное, талантливое, искреннее осталось в 80-Х…»
Ой, мне кажется, Вы преувеличиваете! Просто тогда мы были моложе, энергичнее и наверно более восприимчивы! Мир действительно стал другим, он просто не мог не измениться, но талант, красота, любовь, искренность были и во времена фараонов, останутся и после нас. (Однако сознаюсь, что вот мода 80-х кажется мне самой-самой… )

[J`existe!]

Ох, ну ничего себе! Просто я трезво смотрю на вещи, напрмер, нам о Кристин известно много нелицеприятного - почему мы не обвиняем в полоскании грязного белья авторов информации ( ту же прессу). Джо был прежде всего человеком, со своими ошибками, пристрастиями, недостатками и т.д. НЕльзя исходить из того, что он является эталоном и судить о его близких относительно него. Нет, я не знакома лично с его детьми , просто впечатление. А Вы знакомы? Возможно, что уважение к отцу и право судить о нем с близкого расстояния и на основе негазетной информации ( а со слов людей, любивших его и конфликтующих с ним) и дает такую смесь. Мы идеализируем Джо Дасссена и не приемлем другого отношения к нему, но: Вы никогда не говорили что-то лишнее о своих родителях, скажем, при друзьях, муже? Я одна, видимо, такая . Они говорят о нем только гадости? Или мы вытаскиваем то, что нас задевает в их высказываниях и потом лелеем это чувство несправедливости? ГН, мне было 4 года в 80-ом и тогда начал рушиться не только Советский Союз, но вообще всё общественное устройство Европы. И тогда был настоящий взрыв ... вкуса, чтоли. Музыка, мода, чувство стиля, киноискусство - всё было на пике и теперь поступательно движется вниз. Мне так кажется!

[J`existe!]

А можно такой вопросик: кто был продюсером Джо Дассена?

[ГН]

«…ГН, мне было 4 года в 80-ом и тогда начал рушиться не только Советский Союз, но вообще всё общественное устройство Европы. И тогда был настоящий взрыв ... вкуса, что ли...»

Я уже говорила однажды, что в 1980 году мне было двадцать пять лет – по всем представлениям возраст вполне «взрослый». Могу сказать определенно, что ничего тогда у нас не рушилось, да и Европа с ее «общественным устройством» была относительно благополучна и испытывала, кстати, большой и доброжелательный интерес к Советскому Союзу (такое мнение у меня сложилось от моих нескольких тогдашних закордонных поездок).
В смысле интеллектуальности тоже вроде ничего не взрывалось, это иллюзия. Всего было поровну, просто через тридцать лет живет только то, что было по-настоящему талантливо, а все прочее давно ушло в никуда.
Есть, кстати, еще один момент. Эта самая пресловутая цензура отсекала не только то, что было нежелательно по соображениям идеологии, но также и не отвечающее определенному художественному уровню. (Не надо сразу принимать эту мысль в штыки, это большая интересная тема, которая, правда, далека от тем нашего форума.)

(А я в четыре года каталась с горки и играла в салочки, правда, вундеркиндом я не была!)

[J`existe!]

ГН, полностью согласна, просто это моё ощущение: что-то осталось в том времени неповторимое, о чём я тоскую. То, что благодаря цензуре нам в страну попадало всё самое отборное с Запада - это общеизвестно. В этом тоже больше хорошего, чем плохого. Мне раньше так нравился Челлентано, пока я не обнаружила, что из его песен лично я могу слушать только 4-5 самых раскрученных у нас, остальное - не воспринимается (мной). Кроме диска 1996 года. Мне кажется, Вы слишком суровы ко мне . Просто вспоминаю жуткую моду начала 90-х ( вспоминаю элегантность 80-х, когда, между прочим, наши граждане одевались согласно канонам западной моды), группы типа "Ласковый май" и пр. ( видимо, благодаря исчезновению пресловутой цензуры), и поэтому для меня вся романтика - там, в ТОМ времени. На западе тоже было больше самобытности, не спорьте, сейчас "всё смешалось в доме Облонских". Давайте сменим тему, я не хотела никому наступать на мозоли )) Просто мне кажется, что дети Джо Дассена нормальные люди и не заслуживают плохого мнения о себе, тем более они выросли в тени всеми обожаемого отца, о котором так мало знают по-настоящему объективной информации. Я чуточку представляю их ощущения ( на собственном опыте), когда знаешь об отце что-то неприглядное, что-то прекрасное, и обожаешь его, скучаешь - и не знаком с этим человеком.

[ГН]

J`existe! ,
Прошу меня извинить, если мои слова Вас обидели, я никоим образом не имела такого намерения!

«…нормальные люди и не заслуживают плохого мнения о себе…»
Вы и без меня знаете, что мы все заслуживаем того, что действительно заслуживаем, и авторитет отца здесь не при чем. В конце концов, Жюльен и Джонатан молоды, у них многое впереди. Sandy права – «…там будет видно, кто каков и что почем…»

«…я чуточку представляю их ощущения…»
Я тоже. Поэтому и коснулась этой темы. Мы с сестрой выросли в окружении щедрой родительской любви, которая оставалась незаменимой для нас и в зрелом возрасте. Уход отца (рука не поднимается написать – смерть) для меня одна из главных жизненных потерь. Повторяю, мне жаль Жюльена и Джонатана, поскольку они были лишены общения с Джо в сознательном возрасте и его любви.
J`existe! , я сожалею, если мои рассуждения задели что-то сугубо личное.

[SandyMH]

[SandyMH]

[J`existe!]

Всем большое спасибо за ответы! просто я такой человек, что всегда всем ищу оправдания в их поступках, часто люди делают что-то плохое, не вполне понимая это и искренне удивляются реакции на их поступки. Не могу представить, что кто-либо сознательно может порочить имя Джо. тем более, что я уверена, кто его любит - тот будет защищать его память от нападок ( как вы все), кто к нему безразличен - просто не услышит их. Вся эта "земная суета" просто делает его образ реальнее, дает ощущение, что это был живой человек, а не идол. Пресса, сами знаете, раздует из одного слова не то что интервью, а целую повесть, переиначит всё, что возможно. Из ревности и обид несдержанной женщины создаст сенсацию. Кому это только нужно... Может я ошибаюсь ? - Неужели во французской прессе действительно все первые 15 лет после его ухода появлялись новые неприглядные откровения из его жизни? А книги о нем, статьи, где только хорошее.. Наверное, я мало встречала плохих высказываний о нем, не искала их. Дайте ссылку на интервью его сыновей и жены - для повышения эрудиции .

[Nastya P]

Факт, что Кристин умерла в 1995 году, и выходит, что Джонатану было 17 лет, а Жюльену-15. Вопрос: кто воспитывал детей после смерти Кристин? Ведь они были несовершеннолетними...