Французский и иже с ним

[Kehlen Crow]

Долго я хотела его учить начать - чтобы Дюма и Жюля Верна, и Гюго прочитать и фильмы с Бельмондо, Депардье и Ришаром в оригинале посмотреть - то надеялась, что в школе вторым будет, но не сложилось (в восьмом классе немецкий начали), то собиралась на курсы пойти.

Этой осенью наконец-то свершилось - благодаря Джо я приступила.

Что могу сказать? - сложнее английского - благодаря спряжению неправильных глаголов и их управлению - зато красота!

Себя поэтому отношу к третьей категории.
Кто-нибудь может иногда помочь?

[Bella]

Ya nakhozhus gde-to poseredine mezhdu ''znayu'' i ''uchu''. Davno, yesche v universitetskiye godi, zakonchila zaochniye kursi, togda vrode znala neplokho, nu i konechno, ogromnoye zhelaniye ponyat pesni Joe pomogalo. Posledniye 6 let French kak-to otoshel na vtoroy plan iz-za nemetskogo. No s proshlogo goda u menya poyavilas vozmozhnost praktikovat French (s podrugoy iz Paris, kotoraya teper tozhe zhivet v Hannovere), a praktika eto velikoye delo! Da i vo Frantsii bivayem teper chasche. V obschem, moy uroven znaniy French takov: chitat - bez problem; pisat - so slovarem,t.k. chasto ne pomnyu kak slovo pishetsya, khotya slovarniy zapas neplokhoy; French TV i videozapisi smotryu po vozmozhnosti, govorit slozhnee vsego, t.k. v golove sploshnoy Deutsch. Leleyu mechtu, chto kogda mi perestanem peremeschatsya po vsemu miru ( v svyazi s rabotoy muzha) i vernemsya domoy, v Texas, vser'ez zaymus French na kakikh-nibud universitetskikh kursakh...

[MICHEL]

Да, наверное, чтобы иметь право сказать "знаю", надо действительно здорово знать французский.
Я французский учу лет десять, но, конечно, с разной интенсивностью. К тому же его забивает английский - мой основной. Или наоборот. Проблемы у всех в какой-то мере владеющих языком разные; у меня главная проблема - устная речь (т.к. нет практики). И вообще, конечно, ни в коем случае нельзя совершенствование языка запускать.
А песни Джо в изучении французского в самом деле помогают - причем как объективно (то есть любому человеку, изучающему этот язык), так, конечно, и человеку, которому его песни сами по себе нравятся.

[SandyMH]

Нагло проголосовала "да" - видимо, повлиял давешний эпизод на работе, когда только переход с английского на французский в разговоре с пользователем помог мне выбить из него, какого черта он от меня хочет. На самом же деле ситуация такая: читаю, пишу - без проблем, перевожу - в зависимости от сложности текста, для какой-нибудь там прессы уже и словарь почти не нужен, понимаю почти все, если говорят не слишком быстро, зато устная речь хромает на обе ноги из-за общей для многих беды - практики нет. С грамматикой, вернее, с глагольными временами, вообще смех: широко употребляемые времена помню все и практически в них не ошибаюсь (как меня уверяли), зато спряжение в каком-нибудь Passe Simple не вспомню под угрозой расстрела.
Для изучающих по собственному опыту могу сказать следующее: язык у вас не пойдет, пока не начнете использовать его каждый день, и не учебники надо читать, а общаться на языке. Учебники ставят какую-никакую грамматику и дают небольшой словарный запас, но этот запас развеется, как дым, если им не пользоваться. А вот учить язык в интернете - милое дело, благо собеседников тут найти легко. Можно еще читать в онлайне французскую прессу, тоже очень помогает.

[Kehlen Crow]

Пытаюсь купить хороший французско-русский/русско-французский словарь "карманного" формата.

Кто-нибудь знает, выпускало ли такой издательство Lehritz? (английские и немецкие у них жёлтенькие с голубой буквой L, очень хорошие)

Видела словарь французско-английский/англо-французский. Но это уже 'черезчур'

Зато нашла забавную книжку: Занимательный французско-русский фразеологический словарь.

Не могу не привести выборку из Вступления:

Лингвистическая ассоциация
[…] Поговорим немного о практике употребления имён в русском языке, имея в виду направление общей лингвистической ассоциации. Вы не обратили внимания на то, что Наполеон часто обходится без того, что мы называем фамилией, а вполне довольствуется своим именем? При этом мы вполне можем сказать Бонапарт, не говоря Наполеон, имея в виду одного и того же человека. […] Если сказать просто Верн, то придётся вспоминать, что речь идёт о Жюле Верне. […] Почему одни обходятся без имени: Достоевский, […] Шолохов, Стендаль (попробуйте вспомнить их имен), а другие употребляются только с именем: […] Лев Николаевич Толстой, […] Михаил Юрьевич Лермонтов. Вы никогда не думали, что обращение к Лермонтову по имени отчеству несколько странно, учитывая, что ему и двадцати семи лет не было, когда он погиб на дуэли? […] С Вольтером мы запросто обращаемся без имени, так же как и Ламартином, но Флобер обязательно Гюстав, а Труайа непременно Анри. […]

Parler francais comme un Basque espagnol – очень плохо говорить по-французски […]. В русской практике в этой же ситуации мы говорим на смеси французского с нижегородским, и попробуйте объяснить, откуда здесь взялся Нижний Новгород, скрывавшийся, кстати, много лет под названием Горький. В русской же душе испанские баски вряд ли связаны с плохим владением французским языком. […]
Parler comme un vache espagnole – говорить на плохом французском языке. Трудно объяснить, почему испанская корова хуже говорит на французском языке, чем французская […]
Fort comme un Turc – сильный, как бык. В России турки никак не ассоциируются с чем-то сильным, суровым, тем более с быками… Отец моей школьной подруги называл нас турками за мелки проступки: «Ну и турки же вы!» […]

Имена в русском языке
Русский язык удивительно богат на выражения, связанные с именами и прозвищами. Весь мир узнал о существовании Кузькиной матери, которую Никита Сергеевич Хрущёв обещал показать всему миру […]. Именно прячутся иногда в глаголах: объегорить, подкузьмить. Посылаем так далеко, куда загадочный Макар телят не гонял […]. При этом мы можем поступать тем или иным Макаром. […] После неумеренных возлияний или от ужаса нас может кондратий хватить […].
И это ещё не всё. Рассеянный человек у нас почему-то Маша-растеряша. А любопытной Варваре на базаре нос оторвали […].

Отдельные буквы как составные элементы устойчивых словосочетаний
[…] Если вы плохо расслышали, вы говорите «А?» на что можете получить ответ «А? – Б», чему соответствует французский алфавит: «А? – B, C, alphabet francais» […].
С буквой I связано выражение mettre les points sur les i et les barres sur les t – поставить точки над i, всё расставить по своим местам. Все знают первую части этого выражения, но «палочки над t» мало кому известны в русском языке, потому что буква «т» пишется иначе. Обращает на себя внимание и то, что в русском выражении пишется i, которое современными носителями языка воспринимается как латинское, а не русское. (Буква i существовала в русском языке до послереволюционной реформы орфографии.) […]

Пример языковой ассоциации
[…] диалог, состоявшийся однажды в аудитории.
- А как будет по-французски «чашка»? – Une tasse. – А как сказать «таз»? - Une cuvette. - А как сказать «кювет»? – Un caniveau.
Теперь находится ещё одни любопытный и говорит:
- А я имел в виду не таз, в котором стирают, а таз таз анатомический. – Un bassin. – А как сказать «бассейн»? – Une piscine. На этом традиционно любопытство иссякает. Уж больно последнее слово для русского уха звучит неблагозвучно… […]

Внеязыковые реалии. Экстралингвистика
Реальность, отражённая в языке, называется экстралингвистикой.
Почему мы плюём через левое плечо или говорим «Тьфу, тьфу, чтобы не сглазить», а в Англии и Франции трогают дерево или скрещивают указательный и средний пальцы […]?
Почему места в торце стола в России самые почётные, а во Франции их называют местами для опоздавших или для бедных […]? В Европе почётные места располагаются в середине длинной части стола.
Почему французы разгибают пальцы наружу при перечислении, а русские загибают их вовнутрь?
Почему для обозначения двух предметов русский показывает указательный и средний палец, а француз -большой и указательный?
Почему надетая наизнанку одежда русскому предрекает быть побитым, а для француза это признак того, что у него будет неожиданный подарок, приобретение? […]
Почему мы подливаем масла в огонь, а они бросают масло на огонь […]?
Почему мы сидим сложа руки, а они обеими ногами в одном ботинке […]?
Почему мы не видим ни единой души, а они кошачьего хвоста не видят […]?
Почему у нас слышно, как мухи летают, а у них слышно, как мышка топает ногами […]?

Сообщение вышло длинноватое, за что прошу прощения, но уж больно текст хорош, а сделать .doc вложением, к сожалению, нельзя.

[SandyMH]

Мдя... Текст забавный, но все же некоторые моменты вызывают легкое недоумение.

[MICHEL]

Неправда Слово bassin обозначает как таз нормальный, так и анатомический. Причем чаще, чем pelvis (pelvis - медицинский термин, и неврачи им пользуются редко). Сужу по словнику Робера, где слово pelvis вообще отсутствует.

[SandyMH]

Посмотрела по словарю Гака - оба слова там есть. Действительно, среди прочих значений слова bassin "анатомический" таз (от этого словосочетания меня просто крючить начинает) присутствует. Большой привет Мультитрану. Надо бы зарегиться там да подправить статью по bassin. Вот уж правда так правда, что специалист подобен флюсу.
Кстати, в Гаке нарыла еще одно слово для таза стирального, а также миски и лохани, ни за что не догадаетесь, какое: bassine.

[Kehlen Crow]

Н-да.
Большой привет lingvo.ru - я проверяла в нём, и также не нашла значения bassin для 'анатомического' таза.

Но самое классное выражение которое мне пока встретилось, это
mettre tiolette pour sortir. *без комментариев*

[SandyMH]

Лингво, скорее всего, страдает той же болезнью, что и Мультитран - болезнью словарей, приспособленных для переводчиков "узкой специализации". Сколько раз замечала за Мультитраном, незаменимым при том же техническом переводе, пробелы в "общечеловеческой" лексике. Я, правда, его в основном по части английского использую, но, похоже, с французским словарем та же беда.

[Kehlen Crow]

Словечки 'bassin' и 'pelvis' мне так понравились, что попыталась я их найти в онлайновых Франко-Английских словарях.

Французского 'pelvis' не нашла, зато вот здесь http://www.granddictionnaire.com/btml/fra/r_motclef/index1024_1.asp сказано, что это слово английское либо латинское, а его переводом на французский является слово bassin.

[franc]

Приветствую всех!
Должен признаться, что при голосовании слегка слицемерил.
Не мог сказать, что не знаю, потому что в определенной степени знаю. Учить - уже практически не учу. Правда, пользуюсь, почти каждый день. Дело в том, что я учусь в российско-французской магистратуре журналистики. А там все занятия ведут французы, соответственно на французском. Так что в плане понимания устной речи прогресс большой. Согласен со всеми, что без каждодневной практики никуда.
А учить я стал французский из-за песен Джо Дассена, которые мне безумно нравятся и которому я очень признателен.
Что касается "бассейна" (он же таз), то в новой Лингве (версия 10) есть оба значения. Должен отметить, что последняя Лингва во французской части стала на порядок лучше предыдущей.
P.S. Рад был встретить поклонников творчества Джо Дассена

[Kehlen Crow]

Вчера совершенно неожиланно прочла следующее предупреждение на своём аудио плеере: "A pleine puissance l'ecoute prolongee du baladuer peut endommager l'oreille de l'utilisateur" (~ Долговременное прослушивание при максимальной громкости может повредить слуху пользователя).

Когда я это обнаружила, было около 2х ночи, и я решила, что это сон. Почему на плеере, сделанном в Тайване, предупреждающая надпись по-французски? Чтобы никто не догадался, что долго слушать вредно?

[Jolie Julie]

Проголосовала за "Учу". С сентября пошла на курсы, хотя собиралась уже пару лет. Основной вопрос друзей и знакомых - "Зачем?". Ответить на него толком не могу. Когда-то посмотрела фильм "Восток-запад", потом случайно увидела Notre Dame, да и читаю в последнее время литературу такого сорта, где незнание французского языка говорит об отсутствии основ образования. Готовила на Новый год музыку для группы, искала что-нибудь, гм, тематическое, , наткунлась на "Et si tu n'existais pas", ну и пошло-поехало. Естественно, многое я и до этого слышала, нравилось, но как-то не приходило в голову поискать информацию. Теперь наверстываю.

Кстати, на днях на занятиях нам поставили песенку "одного известного французского исполнителя с четкой дикцией и идеальным произношением". Это была "Salut". Предполагалось, что мы впишем пропущенные в выданном нам тексте песни глаголы. Ну я, надо думать, вписала. После миллионного-то прослушивания!

[ГН]

Отвечаю - нет, но миллионное прослушивание - дело святое!
После гм... многократного прослушивания "Свадьбы соек" на грузинском языке многое как-то стало понятно , а уж что говорить о Джо!